摘要： 近些年來，包括轉(zhuǎn)基因食品在內(nèi)的有關(guān)基因的話題備受國人關(guān)注，網(wǎng)上網(wǎng)下，議論不斷，其中大家最關(guān)心的，無疑是安全問題。在許多人看來，但凡與“基因”兩字沾邊的事物，似乎就染上了神秘和危險的色彩，即使媒體辟謠不斷，仍有不少人對此將信將疑，不敢放心。
近些年來，包括轉(zhuǎn)基因食品在內(nèi)的有關(guān)基因的話題備受國人關(guān)注，網(wǎng)上網(wǎng)下，議論不斷，其中大家最關(guān)心的，無疑是安全問題。在許多人看來，但凡與“基因”兩字沾邊的事物，似乎就染上了神秘和危險的色彩，即使媒體辟謠不斷，仍有不少人對此將信將疑，不敢放心。這次我們有幸采訪了美國斯坦福大學(xué)的薛人望教授，薛教授在斯坦福大學(xué)醫(yī)學(xué)院擁有專屬實驗室，研究領(lǐng)域以人類激素及其受體的基因組學(xué)為主。他從“演化論”的角度切入，深入淺出地說明了如何看待生命、醫(yī)藥、生殖和食物這些大家關(guān)心的話題，相信讀者讀罷訪談，之前有關(guān)基因研究的種種疑問和困惑，都能得到滿意的答復(fù)和澄清。
您從事的科研課題有些是關(guān)于生物進化的，是否可以從這個角度切入一些人們感興趣的、與生活中相關(guān)的話題？
薛人望：“演化”(evolution)或“演化論”，現(xiàn)在一般都說“進化”，其實應(yīng)該稱之為“演化”。1898年嚴(yán)復(fù)譯述的《天演論》出版，就是譯自英國生物學(xué)家托馬斯?赫胥黎名為EvolutionandEthics的演講與論文集，此書闡發(fā)了達爾文《物種起源》一書中關(guān)于生物演化的理論�！叭f物同源”這個理論已成為生物學(xué)和生命科學(xué)的基礎(chǔ)，從這個基礎(chǔ)上不僅一百年來的生命科學(xué)研究獲得突破，也與我們?nèi)粘Ｉ钕⑾⑾嚓P(guān)。比方說：現(xiàn)在大家很害怕所謂“轉(zhuǎn)基因”的食物，但究竟什么是轉(zhuǎn)基因？還有我注意到現(xiàn)在中國也有了兒童肥胖的問題，這都跟基因選擇有關(guān)。
為什么現(xiàn)在許多中國小孩都胖起來了？最好的比對案例是太平洋的薩摩亞群島的原住民。那里幾乎百分之八十的人都過胖，因而出現(xiàn)糖尿病等病癥，影響到他們的平均壽命。這是為什么呢？原來這個地方有很多的島，從前的島民習(xí)慣劃著獨木舟從這個島到那個島，花很多時間去尋找食物，于是他們祖先的基因，就允許他們把食物的養(yǎng)分存在脂肪里，保證幾個星期、甚至一個月，可以只吃一點點食物而存活。我們稱這是“節(jié)儉基因”，可以把能量盡量節(jié)省下來儲存在身體里面；而具有這種基因的人也更容易存活生出下一代�？墒墙裉斓乃_摩亞突然什么都吃得到了，又有電視可看，島上還可以開車，大家都不運動，整個島上的生活方式跟以前完全不一樣了，但他們的基因還沒來得及改變，還在繼續(xù)拼命儲存脂肪。中國現(xiàn)在就是有了類似的情況：以前食物配額有限，可是在短短一二十年的時間內(nèi)，突然有了大量的東西可以吃，食物供應(yīng)變得無限制了，人們尤其是孩子就開始發(fā)胖，因為基因還沒法在一代人里改變過來。印度也是：你看印度那些有錢人家里的小孩，個個都胖，因為他們的祖先能夠存活下來，就是因為身體帶著可以挨餓的“節(jié)儉基因”，于是現(xiàn)在就開始發(fā)胖。現(xiàn)在美國肥胖病已經(jīng)變得像流行病一樣了，連中西部那些農(nóng)民都胖，他們從前很辛苦，從早到晚在耕種，現(xiàn)在只需成天坐在耕耘機車?yán)锩妫恍枰獎恿恕?br>
另外一個對我們很重要的案例就是抗生素的使用。前蘇聯(lián)是個很好的例子：蘇聯(lián)的最后幾年秩序很亂，醫(yī)院沒有什么管制，大家拼命使用抗生素，結(jié)果催生了什么抗生素也殺不死的超級細菌。中國也有這個問題，生一點小病就吃抗生素，吃到后來許多抗生素都無效了。這其實就是演化論上一個選擇的過程??就是說：你用了抗生素，大多數(shù)細菌就不能生長，但同時也有幾個可以存活，因為它有抗藥性，可以繼續(xù)長，而你還接著用抗生素，用到后來就出現(xiàn)超級細菌。先在醫(yī)院里面開始傳，傳到后來再沒有有效的抗生素，就產(chǎn)生整個社會的危機了。所以美國有規(guī)定：抗生素要換著用，不能只用一種，而且不能拼命大劑量地用。其實人體自己對很多病菌有抵抗力，中國人說“不干不凈，吃了沒病”，其實是這個意思。
那么，科學(xué)家關(guān)于基因問題什么可以做、什么不可以做的倫理底線是什么？似乎人們總是擔(dān)心科學(xué)家做的基因研究工作會造出什么怪物出來。
薛人望：這還是要回到最基本的問題，就是：我們應(yīng)該跟一般不懂科學(xué)、不是科學(xué)家的民眾多多交流，讓他們知道我們在做什么。這是最重要的。中國的所謂科普很多是假科學(xué)，比方很多成藥廣告，有的說會讓小孩增高的，其實生長激素怎么可以亂吃？這就是害人的假科學(xué)。一般民眾的科學(xué)水平不夠的話，會覺得科學(xué)家很特別，不是不信任、就是過于信任科學(xué)。其實科學(xué)家就是一般的人嘛。我們談這個實驗可不可以做，主要看對人類是不是有好處。比如說，從你的器官里復(fù)制一個新的器官，這會對你有好處�？墒怯腥司丸饺藨n天，說這下要復(fù)制“克隆人”了，怎么辦？就像我每次見到劉心武，他都要跟我爭辯復(fù)制器官就是要造克隆人，期期以為不可。
一般民眾因為不了解，就有這種憂慮；而美國人由于復(fù)制器官需要干細胞，而干細胞來自胚胎，牽涉到宗教上敏感的墮胎是否殺生的問題??有的人認(rèn)為只要精子和卵子一結(jié)合就是生命了，做胚胎的干細胞研究是在破壞生命，于是成為比較敏感的議題，對干細胞研究便有了爭論。結(jié)果是讓大家來投票決定，政府要不要撥款給這項研究。美國聯(lián)邦政府比較保守，尤其在布什當(dāng)政時不準(zhǔn)做胚胎干細胞研究，但加州科學(xué)家們就向老百姓解釋：胚胎干細胞可以培育出人體的器官，對治病救人非常重要，這項實驗一定要做下去。于是加州居民投票，結(jié)果是超過百分之五十的人投贊成票，州政府就發(fā)放了研究經(jīng)費。
社會就應(yīng)該是這樣進步的，政府有管制，可是科學(xué)家要做什么研究，可以解釋給大家聽，然后投票決定。民眾了解到干細胞研究跟墮胎無關(guān)，而且也不是復(fù)制人，而是可以復(fù)制器官延續(xù)人的生命，是何等重要。像蘋果公司的創(chuàng)辦人史蒂夫?喬布斯，患了胰腺癌，需要移植肝臟，他只能寄希望于肝捐贈，一般人要等很久才能等到一個健康的肝捐贈給他做手術(shù)。為什么不能讓他拿出自己的細胞來制造一個肝臟呢？又沒有免疫上的問題。現(xiàn)在有一個很大的科研項目就是在做這個，這樣不是很好嗎？你們不要以為科學(xué)家做的事情都像有些科幻小說里那樣，要把人弄成三頭六臂的怪物，我們沒有理由把人做成三頭六臂啊。
還有所謂“試管嬰兒”，這個技術(shù)剛開始的時候大家很害怕，其實就是精卵體外結(jié)合再放回子宮的程序，針對不孕癥都用這個方法�，F(xiàn)在全世界至少已經(jīng)有三百萬個試管嬰兒了。這個技術(shù)剛剛使用的時候好多人都反對，覺得這是違反自然的，可現(xiàn)在試管嬰兒太普遍了，大家就覺得很自然了。從前人平均壽命只有三四十歲，那個時候這是很自然的，現(xiàn)在人能活到八九十歲，這都是由于醫(yī)學(xué)的進步，難道就是違反自然嗎？當(dāng)然也會有人提出反駁，說長壽之后病也多了，可是我們還是有辦法來治的。
這類技術(shù)發(fā)展到最后，人體各個器官都可以修復(fù)，那人是不是可以活到很久，長生不老？
薛人望：別的器官還好，“腦”是個大問題�，F(xiàn)在大部分人，身體上腳壞手壞，甚至于耳朵聽不清楚，都可以有各種辦法來幫忙。可是腦部智力開始退化、記憶下降，目前這是沒有辦法的。
以前基因的變化都是自然的選擇，現(xiàn)在很多的變化都是科學(xué)家在選擇，有人不相信科學(xué)家，比較相信自然，因為擔(dān)心人類的身體被科學(xué)家操控。
薛人望：關(guān)于這個問題，一來現(xiàn)在的科技水平，還遠遠沒有達到能做到改變?nèi)祟惢虻牡夭�；二來，關(guān)于基因操控一類的事情，都是絕對不允許在人類當(dāng)中做的，只能在動物身上做實驗，在動物里面做各式各樣的實驗，是沒有問題的�？墒俏覀儾粫谌松砩献�，人哪是那么容易做的？這是第一個問題。還有一個問題：這得花多少錢��？誰來給這個錢呢？任意操控人類基因是嚴(yán)重破壞科學(xué)倫理的，現(xiàn)在絕對不會有科學(xué)家做這個事情。我們做人的實驗都要經(jīng)過嚴(yán)格審核的。
有報道說，現(xiàn)在通過基因剪切和復(fù)制的技術(shù)，可以用于治療一百多種疾病。隨著技術(shù)的發(fā)展，您覺得有沒有可能治療其他的疾病？
薛人望：目前這種技術(shù)只能治療單一基因的病，而這些都是很罕見的病。但是像糖尿病、高血壓這些普遍的疾病，都不可能通過這種辦法來治療，因為太復(fù)雜了。
關(guān)于“轉(zhuǎn)基因”食物的問題，您提到的人工選擇，可能要經(jīng)歷很多代的時間，有一個自然淘汰的過程�？墒寝D(zhuǎn)基因的速度卻非常快，沒有這樣一個過程。這樣安全嗎？
薛人望：讓我們回到最基本的問題。很多人吃的東西，比如我們吃的雞，現(xiàn)在很多打了各種激素，所以長得很快。這是商人為了賺錢，提高了它的生長速度，這當(dāng)然是不好的。至于轉(zhuǎn)基因，是我們選出來一種雞，對它做一種基因改變的程序，使它長得特別快，或者肉的味道特別好，這并不是什么壞事。我們決定在轉(zhuǎn)基因的過程中放進去什么東西，是有原因的。比如，有些蔬菜加進去某一個可以防蟲的基因，它長的時候，就比較不容易被蟲吃掉。
對轉(zhuǎn)基因的食物，很多人說：“不好啊，不能吃�。 睂ξ襾碚f，這個問題沒有什么好擔(dān)心的，因為今天所有我們吃的東西，也都是經(jīng)由許多代的人類選出來的。以前的選擇，我們還不知道為什么，就是試吃，然后再來挑選。我們現(xiàn)在做科學(xué)的選擇，比如說，我們放一個能防蟲的基因到植物中，我們也知道是為什么的，做了很多次實驗，最后種出來的結(jié)果是能夠不受蟲害的。這也是選擇，這有什么不好呢？我們所有的食物都是經(jīng)過基因選擇的，只是以前不懂得用轉(zhuǎn)基因的方法，其實都是人工選的。譬如大白菜之類的菜，當(dāng)初都是野生的，都是有毒的菜(假如它沒有毒，早就被其他的動物吃光了)，我們?nèi)祟惏阉B(yǎng)起來，然后選，這個是我們要的，那個我們不要……轉(zhuǎn)基因的概念和食物的概念不同，大家把它們混淆起來了，就變成好像所有的轉(zhuǎn)基因食物都是壞事，其實不是這樣的。
人類幾千年以來，對動植物早就做了很多改變基因的事，比如說蘭花、狗、金魚，把它們弄得那么漂亮，其實都是我們?nèi)祟惏阉x出來的。我們現(xiàn)在所有知道的狗，有特別巨大的，也有很小的，你要讓它們交配，也是可以成功的。為什么呢？因為原先的狗只有一種，現(xiàn)在這些各式各樣的狗，是幾千年前人類從比較溫馴的狼里選種交配出來的，它們的基因還沒有變到不能交配生殖的地步；只是有些體型相差太大會妨礙它們交配，但放到試管里面去做，還是可以成功的。所以很多物種選出來的成果都是人為的。我們吃的東西也是，由人選來選去。轉(zhuǎn)基因由我們來做，只是轉(zhuǎn)一個基因，還是很精確的，并不是什么壞事，大家害怕轉(zhuǎn)基因，說到底是對未知領(lǐng)域的一種恐慌，因為不了解，所以害怕。講清楚了就沒什么好怕的。大家不要老是擔(dān)心科學(xué)家在做什么造出怪物的壞事，其實沒人要去碰那種事情，因為它對人類沒有好處。
這在科學(xué)上可能沒什么問題，但有沒有可能因為商業(yè)的、政治的原因，這些轉(zhuǎn)基因食品并沒有一個長時間的檢驗的過程，就向普通人推廣？
薛人望：我們可以仔細回想一下，以前有過一個綠色革命運動，就是選很好的稻米，特別耐旱、耐蟲，假如沒有這個運動的話，不知道有多少人要餓死。這也就是我們在演化上那種人工選擇的過程。從演化角度來講，還有另外一個反面的例子：十九世紀(jì)中期的時候，愛爾蘭的馬鈴薯(土豆)嚴(yán)重歉收導(dǎo)致大饑荒，許多人都餓死了，還有許多人就跑到美國去??美國之所以有今天，很大程度上得益于這些愛爾蘭移民。當(dāng)時愛爾蘭只種植一種馬鈴薯，而這種馬鈴薯沒有抵抗某種病蟲害的能力，當(dāng)那種病蟲害來的時候就全都死得精光。如果愛爾蘭當(dāng)時有不同品種的，甚至是轉(zhuǎn)基因不怕病蟲害的馬鈴薯，這個歷史悲劇就可以避免了。
關(guān)于轉(zhuǎn)基因，有什么比較成功的例子？
薛人望：我們現(xiàn)在吃的玉米，很多就是經(jīng)過基因改變的，美國的農(nóng)民很喜歡。又比如說稻米，有人覺得以前雜交的好，現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因的不好；其實雜交和轉(zhuǎn)基因都是一個選擇的過程，也就是把優(yōu)良的基因選擇出來，然后想辦法讓它傳下來。只不過，以前是一大堆品種擺在你面前，你不知道具體哪個基因在起什么作用；現(xiàn)在的“基因更改食物”(geneticallymodifiedfoods)是使用生物工程技術(shù)，很精確地知道放一個基因進去，會對植物或動物起到什么變化作用。這種被稱為“轉(zhuǎn)基因”的植物在美國被廣泛食用的有黃豆、玉米、菜籽油、棉花籽油等，它們都具有抗蟲害和抗病毒的能力。
您怎么看有機食物？
薛人望：什么叫有機食物？有機食物就是沒有經(jīng)過“基因更改”，不用農(nóng)藥和化肥，只用糞便作為肥料種植出來的食物。其實經(jīng)過研究分析，并沒有明顯證據(jù)顯示有機食物就更安全、更營養(yǎng)或更美味。
濫用農(nóng)藥當(dāng)然是不好的，你看超市里面那些菜，葉子都那么漂亮，正是因為用了農(nóng)藥，蟲子才不去吃它。有的人非要買那些葉子看上去比較敗壞的菜吃，長得好好的他還不要，表示“有機”。其實你要擔(dān)心農(nóng)藥的話，拿回家洗干凈就可以了。關(guān)于用了農(nóng)藥的菜什么時候可以拿出來賣，美國是有規(guī)定的，要過了那個時效才能拿出來賣。但中國可能就覺得越快拿出來賣越好，其他的就不管了。話說回來，就算是用糞便種出來的有機蔬菜，不好好洗干凈，吃下去也會出問題的。我并不反對有機食品，如果你說不用農(nóng)藥不用化肥，這并不是壞事，但是你要能忍受蟲子；你又要不用農(nóng)藥和化肥，又要葉子看起來好漂亮的樣子，這是做不到的。事實上，中國現(xiàn)在之所以能夠完全解決饑餓問題，就是因為各式各樣的科技上的進步，比如化肥和農(nóng)藥，比如轉(zhuǎn)基因技術(shù)。
作為一個生命科學(xué)家，您覺得演化啊、基因啊，置于人文領(lǐng)域的范疇中具有什么意義？
薛人望：一旦你理解了演化論的觀點，知道我們?nèi)祟惡褪篱g萬物都是億萬年前源自同一種單細胞生物，然后經(jīng)過了無數(shù)滄海桑田的變化才有了今天的人類和物種，你或許就會用一種更宏觀的態(tài)度看待科學(xué)和科研。
想想看，地球的年齡是四十六億年，如果換算成四十六年的話，人類是僅僅兩個小時之前才出現(xiàn)的，而在這么短的時間里我們已經(jīng)對地球做了很大的破壞，消滅了許多物種，甚至改變了氣候和環(huán)境。這樣想的話，生命科學(xué)、演化論，其實可以提升到哲學(xué)的層次了。旅美作家李黎在她的一篇題為《海枯石未爛》的文章里寫道：“想到人類最早的先祖，億萬年下來，這條延續(xù)不斷的生命線，每一個點、每一個環(huán)節(jié)、每一個生命，都要歷盡艱辛的存活到他們成長、成熟，然后覓到伴侶、結(jié)合生出下一代，一代又一代沒有間斷的，才能有今天此刻此地的你和我。億萬年啊，任何一個點、任何一個環(huán)節(jié)中斷了，‘我’就不會在這里了。這是何等艱巨又奇妙的過程!這樣看待生命的延續(xù)，就會覺得每一個存在的生命，都是一個小小的奇跡。”這就是我作為一個生命科學(xué)家對生命的看法。
本文來自：逍遙右腦記憶 http://m.douzifanli.com/gaozhong/549881.html
相關(guān)閱讀：應(yīng)激反應(yīng)或促使癌癥通過淋巴系統(tǒng)擴散